对话傅盛：不看好双足机器人商业化，三五年都没戏
时间:2024-12-03 04:00:32 出处:焦点阅读（143）
出品｜网易科技《态度AGI》对话栏目
作者｜丁广胜
顶着30度的对话都没酷暑，难以阻挡人们排队和人形机器人合影的傅盛热情，在今年的好双化年陇南市某某环保机械设备教育中心世界机器人大会，它们是足机真正的主角。
这些机器人有的器人是一位翩翩女子，有的商业是一位年轻老师，有的对话都没则被装扮成酷酷的模样，像来自未来战士，傅盛它们将前往各地的好双化年智能标杆工厂。
但你要问猎豹移动董事长兼CEO、足机猎户星空董事长傅盛怎么看，器人他会坚定的商业给这样的氛围泼上冷水。
他提醒，对话都没大家一定要知道做一个“原型”，傅盛和做一个产品之间的好双化年巨大差异。
“其实，在去年特斯拉“擎天柱”出来的时候，大家都很受振动，当时马斯克放话，再过一到两年，就能做到规模应用。当时我就发言，不可能！”
傅盛给出原因，双足机器人必须依赖机械结构，但结构不是摩尔定律支撑的。而且，你们为了双足牺牲了太多，陇南市某某环保机械设备教育中心还要解决摔倒的问题。
再看成本和商业化，“我轮子的结构也能落地，而且我永远比你便宜100以上。”
他的感受是，大家这波热情可能主要来自大模型，傅盛举例，在大语言模型出来之前，机器人拿起杯子，都是世界级难题。
我们还聊到了AGI，傅盛说，大模型到底能不能实现AGI？去年都信心满满，现在有很多人觉得不太可能，它只是一个更好用的工具而已。
标志性事件是GPT5发不出来。
“一个科技类的创业公司，18个月没有发自己的旗舰产品，而是忙着做Search GPT，或者做个GPT4o，至少说明他们遇到了一定的问题。”
“如果它们一直没有的话，可能这一波就会出现'互联网泡沫'，大家都在等这件事。”傅盛说道。
如下为与傅盛对话实录，略作删减：
问：您现在微博300万粉丝，抖音粉丝过百万，这对于任何账号运营者来讲都是里程碑式的成绩，您是如何做到的？平日如何做内容规划？目标是什么？
傅盛：ChatGPT出现以后，进入了一个寒武纪大爆发的时代，各种东西都在出现，把我们一些经验、一些看法分享出来，肯定是有好处的。对我们最直接的就是能够接触客户，对我们来说也挺好的。
其实我自己不花什么时间，因为每天我本身就要学习新的知识，把它整理出来，顺便讲讲，顺势而为。
问：今年一月份的时候，你的AI课讲的一个主要的观点就是超越OpenAI的机会，一定来自大模型的应用，大半年过去了，您看到了哪些机会出来？
傅盛：那个时候大家还有争议，是否做好一个特别牛的模型就能解决所有问题。今天看起来，这个已经非常明显了，做好一个模型，其实也不能解决大多数的问题。
甚至现在，大语言模型到底能不能实现AGI？去年大家都信心满满，现在有很多人觉得不太可能，它只是一个更好用的工具而已。
至于机会，只是有些机会可能不属于创业者。比如说苹果发布了iOS18，它的股价最高上涨10%。你说这是不是机会？把手机改造一点，但只要手机厂商自己干，你就没机会。对于苹果来说就是一个新的机会。
另外，（机器人）拿这个杯子，在大语言模型出来之前，就是世界级难题。最近为什么自动驾驶又火了？实际上就是端到端，机器人一定会是个很重要的产品载体。
问：你不看好双足机器人，为什么？
傅盛：技术复杂过高，双足机器人它必须依赖于机械结构，但结构不是摩尔定律支撑的，结构每年能改一点点就不错了。
其次，为了双足牺牲了太多，包括能耗，包括稳定性。双足机器人还要解决摔倒的问题。第三是成本，双足和几个电机和轮子相比，它成本一定高，而且轮子99%以上的场景不会出错。
我认为做一个研究方向是可以的，但你说今天双足要大行其道，我不看好这个，科技嘛，每个人的梦想都值得鼓励。起码三五年没有戏。
问：那十几年之后呢？
傅盛：那是，有一天我们都去火星了呢。我们现在再想想自动驾驶这个事，从2016年开始，谷歌的Waymo，那时候大家觉得两三年就能搞定。就连埃隆·马斯克每年都在吹牛，他2018年就说自动驾驶将取代现在的驾驶方式，即便特斯拉做的Robotaxi，又跳票了，看着吧，那天我跟余凯还在聊，特斯拉下次还会推迟。
无人驾驶解决的就是出错率问题，出错率到今天FSD也只能做到两三百公里就得接管一次，但人不是这样，老司机开10万公里都不出事的。
问：如果双足机器人真的能落到产线上，会改变你对它的商业化的看法吗？
傅盛：不会啊，因为你能落在产业上，我一个轮子的结构也能落，而且我永远比你便宜100以上。
问：“具身智能”在形态上有什么终极版本吗？
傅盛：“具身智能”不是一个形态的版本，具身智能是一个技术的概念。我通过我的观察去创造我的智能，我和物理世界交互创造智能。“具身智能”不是非得有人的身体，才叫“具身智能”，通过和物体的交互，一个机械臂的抓取，它就是“具身智能”，具身智能没有一个特别清晰的概念。
其实大模型才是推动机器人进步的基础条件，在没有大模型之前，机器人对世界的理解是不能想象的。比如一个指令“这个苹果拿给我吃”，是苹果，可以吃，拿给我，这几个处理全是大语言模型做的。
在机器人产业，大家一定要知道做一个“原型”，和做一个产品之间的巨大差异。
问：你们的机器人主要的应用场景是哪些？
傅盛：我们猎户星空机器人产品主要还是递送类，在餐厅送餐、回盘；现在也有一些交互类的，去做讲解，引导。且海外需求旺盛，因为在发达国家他们劳动力是比较贵的，而且稀缺。我们在海外也遇到了一些问题，当然慢慢在克服。我们现在的目标是“开箱即用”。
我虽然不看好人形（双足），但我觉得机械臂去做一些动作是可以的，我们下半年会有产品推出。
问：你说OpenAI不是AGI的唯一路径，那是Scaling law不行还是transform架构不行？
傅盛：我看谷歌一个研究员说现在大语言模型遇到瓶颈，标志性事件就是GPT5发不出来。一个科技类的创业公司，18个月没有发自己的旗舰产品，都在忙着做Search GPT，或者做个GPT4o，说明他们至少遇到了一定的问题。
前不久我跟硅谷来的朋友聊，硅谷现在都在盯看ChatGPT5到底能不能出来。如果没有的话，可能这一波就会出现“互联网泡沫”，大家都在等这件事。
问：从市场上看，现在大家需要什么样的模型？
傅盛：刚才面壁智能的高管也说了，现在一个几十亿参数下都能实现很好的性能，对于企业来说，只要能够帮我提高效率就够了，我又不需要一个全职全能的上帝。
问：猎豹现在做私有化大模型会出海吗？
傅盛：我们的思路是这样的，我们正在跟头部的企业合作，做出来的东西现在一期已经在交付，二期正在做，做出来我们认为是有可能标准化的。我们的逻辑是，只要做好，让他们都能满意，我们把它标准化，可能下一步就是出海去做。因为出海本来就是我们的基因。
海外市场足够大，付费也挺好。但是中国市场能够验证产品模式，中国市场验证的产品模式，现在到全球都是有竞争力的。
问：您觉得窗口期大概有多久？
傅盛：现在是8月份，我们最多就到年底，一步一步来，我也想了不要那么急。两件事，一个是私有化大模型，一个是大模型机器人做好。
问：你怎么看待小模型发展趋势？中美有明显的差距吗？
傅盛：小模型这件事，现在已经在不断被验证了。你看苹果做的所有工作都是在它的小模型上。第二，现在端上的需求是很大的，无论是手机、电脑，未来一定是这样的逻辑。中美有没有差距？应该没有太大的差距。
问：我们接下来没有做人形机器的计划？
傅盛：我们要做劳动机器人，就是机械臂在机器人上面，但是我们不会做纯人形，我们不会做双足。
问：有观点认为双足或者人形机器人处在爆发“前夜”。
傅盛：前夜啥前夜。去年“擎天柱”出来的时候，大家都很受振动，当时特斯拉放话，再过一年还是两年，做10万台还是几万台的规模。当时我就发言，我说不可能。到今年，特斯拉说明年会有1000台到工厂，我要真说如果这1000台能够很好的工作，他都做不到，但是以他的实力，放1000台去测试是可以的。
问：现在机器人的成本和人力的成本相比较，是什么样的阶段？
傅盛：在工业场景形成了共同的认知，一个设备如果是一个人三年的工资，他就会用设备。但这是工业花了很长时间才形成这样的模式，我们做服务机器人就更难了。
关于《态度AGI》
网易科技重磅推出系列对话栏目《态度AGI》。过去三年，AI变革风起云涌，全球科技秩序正在重构，通往AGI的道路或许正在悄然临近。本栏目以AGI为题，将对话100位AI专家、企业家、投资人，试图拨开云雾，与大家一道见证AGI时代的到来。第十二期对话
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